问题餐厅【第17集】

Q.请告诉大家第一次听到这次的企画时的心情。

我很喜欢坂元裕二老师的脚本，而且这次的总导演还是并木（道子）小姐。出演这部连续剧的也都是我很喜欢的演员，能在这样完美的条件下和他们切磋演技，真是梦寐以求的机会。其实到目前为止，我演的角色好多都很苦逼。大部分角色的设定都死了爹妈…『青春之旅』啊『多谢款待』的角色都是，还有最近出演的大河剧的久坂玄瑞也是内心有阴影的人。而这次，我终于演了一个「带给别人心理创伤」的人（笑）。这个角色和我的年龄相近，说话的方式也跟我平时很像，我自认为这次我的演法一半是去塑造人物，一半在自然发挥。希望之后也可以放松地去诠释这个角色。

Q.您认为坂元老师的作品的魅力在哪里？

应该是某种「新鲜感」吧。我没有要批判什么的意思，不过连续剧的话，隔个几年再看总会有点过时的感觉。我想这大概是因为连续剧本身有一些风尚流行的要素在内的缘故吧。但是坂元老师的脚本，既有时事段子也有讽刺性，面对人的欲望或是社会问题毫不避讳，反而用很鲜活的视线和姿态去剖析它们，因此我想观众们也一定不会觉得过时。更何况它还有很多幽默的元素在里面。我自己也很喜欢。

Q.在实际拍摄现场，您觉得这次的团队怎么样？

刚才我看到真木阳子小姐，安田显桑和松冈茉优小姐在一团和气地说笑，就想说「啊拍摄现场已经有很棒的气氛了啊」（笑）。这次我的角色是个平常就不会嘻嘻哈哈说笑的寡言少语的人，所以我想为了这部作品，就算是被大家当成不讨人喜欢的人也没关系，不用在拍摄现场努力装暖男。因此我在现场很安静，带着紧张感。

Q.这次的角色是个天才料理人，那东出桑平时也爱做料理吗？

平常会做菜啦，不过也就是不让自己饿死的程度…。每次我都想说，在电视节目或者杂志访谈的时候被问到「您会做菜吗？」的时候如果回答「是会啦，不过…。」，就一定会被写成「料理男子东出桑！」。所以请您一定要加上「只是让自己不至于饿死的程度」（笑）。

Q.那这次有为这个角色做什么特训吗？

倒没有做什么特训。但在拍摄现场会接受一些指导。第一次的棚拍正好是平日待得习惯的厨房，我就在里面随意闲逛了一番，看看都摆了些什么东西。小时候看身为日式料理人的父亲和其他的年轻料理人们工作，大家的一举一动都是水到渠成的。所以我也希望自己在演这个角色的时候，能够很自然地带出作为料理人的他身上那些已经融进发肤里的细节举动。

Q.从真木小姐的田中玉子的角度来看，您的角色也算是她的敌人。

对啊。我很希望能够当她们的对手。但是又可以因为偶尔那些有闪光点的举动，会让大家觉得「诶这家伙真是难以捉摸啊」——如果能把这个角色演成这样就好啦。

Q.真木小姐说她是您的fan，和她共演有什么感想吗？

真哒么？我都完全不知道，她在现场完全不会露出这一面（笑）。我拍的几场戏，大家都很安静地在演戏。开机的那场戏里有一段临场发挥的地方，真木小姐有意错开了几句台词的时机，真不愧是在舞台剧和现场里锻炼出来的人。她是一位了不起的女演员。

Q.您认为这次的角色（门司）的魅力在哪里？

我觉得不要去解释「这个角色是这样的！」更好。我觉得这个角色的无法说明之处就是他的魅力所在。读台本的时候，和实际去演的时候，我对门司的印象也在改变。门司对玉子说的台词里面有一句「诶？你不会是来见我的吧？」，我觉得他应该有一半是认真在说。门司有一些天然呆的地方，但又是个讨厌的家伙，我基于这样的印象之上，本来要把这句台词说得更「看不起人」一点。在拍摄现场和并木导演说过之后，她跟我说「如果把这个角色演得太讨嫌的话，观众们会不明白玉子到底看上他哪一点，所以能不能再加进去一点可爱的感觉」。我觉得她说的「一点」到底指的是什么程度，这只能靠现场的氛围来进行调节，是不去现场演不出来的部分。所以我觉得现在要解释清楚门司这个角色还是好难……嗯，他就是个奇怪的家伙（笑）。

Q.这部连续剧写的是女性的逆袭。之后的剧情里，应该会有教训门司的部分吧？

我希望能被好好修理一顿。因为这家伙真的会用轻描淡写的语气来讲一些生而为人对不起的话。说什么「我被姐姐骂了一顿，说让我不要轻率地对年过30的女人出手」。这些都是应该分分钟被暴打一顿的元素。身为欠揍角色的让人不快的部分能甩掉多少就想甩掉多少啊。

Q.东出桑有过觉得女性很可怕的时候吗？

我并没有「因为对方是女人所以很可怕」的经历。比起这个，倒是因为被别人说「女生聚会的话题都很牛掰的哟」之后回问「怎么牛掰啦？」，然后对方告诉我一堆男人绝对不会说的话题之后有被吓到，觉得「我靠她们居然连这个都赤裸裸地说喔！？」。我当模特的时候社长是女性，现在的经纪人也是女性，我一直和女性工作，并没有觉得男人和女人有太多的差别。

Q.这部连续剧被誉为给女性加油打气的作品，那请您也给男性观众们说几句吧。

虽然老说这部连续剧是为女性做的怎样怎样，但写这部作品的坂元老师本身是男性，这也是我觉得这部作品真的很厉害的理由。这并不是一个单纯讲怎样打倒男性的故事。我在读第1话，2话，3话的时候都忍不住流眼泪了。有很多直往心里去的段落，也有很多惹人发笑的幽默。虽然它的确是一部描写女性活跃风貌的日剧，但并没有说男性这个性别本身有什么不好，所以希望男性观众也可以欣赏它。

end

Via フジテレビ「問題のあるレストラン」東出昌大インタビュー

因为微博上的一条长截图，今天追了一下。毋庸置疑，这是一部立意先行的电视剧，它从一开始就告诉你：我是来谈女权主义的——这也许是个扣分项，毕竟大多数观众的主要目的是来看剧，不是来听人上课的。再加上为了增强戏剧冲突，片中出现的男性角色大都十分类型化，充满了日剧特有的浮夸气质。但是看完已有的五集，觉得作为励志剧还是有很可看的地方，立意和表现方式都不差。如果能抛开那些对女权主义的偏见，女性观众应该会从剧集里获得一些共鸣和鼓励。
截图地址在此：

我个人觉得，这个剧看到目前为止最好的地方还不在这段直接的说教，而是散见于每个配角之经历折射出的女权主义的自我定义。男主角东出昌大在访谈里表示：虽然说这部剧是以女性为主角，但写这部作品的坂元老师本身是男性……这并不是一个单纯讲怎样打倒男性的故事。还是能体现出一些编剧的用心，一如EP1中女主角声嘶力竭地叫喊:“女人幸福了，男人不也能幸福吗？”当女权主义成为一个贬义词，甚至要改换成看起来温和的“女性主义”才能期期艾艾师出有名，其实撇开一切，女权运动的本质跟人权运动不可分割——你总不会觉得主张人权是过分的。

EP1的引子便是女主角同学的被迫离职：在受尽职场的性别歧视、霸凌之后，她想要同公司打官司，却得不到家人的支持。母亲哭着说她丢人现眼，以她的斗争为耻，最终伤痕累累身心俱疲，只留下写满屈辱和“我不甘心”的日记和菜谱。这一集有个桥段，恰是我们在生活里常见的对话：“既然觉得自己受到歧视了，不开心了，辞职/打官司不就好了嘛？”而You姐扮演的玩世不恭女则一脸淡然地科普：“日本的检察官法官有百分之八十五是男性哦，剩下百分之十五才是女性，要打性别歧视的官司有多么难，你去补补知识再来说话。”

EP2提出了家庭妇女的价值：结发十载，作为家庭主妇离开职场，在家照顾老人孩子，一旦丈夫有了别心，想要把她扫地出门，她的个人价值就在瞬间土崩瓦解。丈夫认为她“靠着我赚钱生活”“不像我的母亲那样把一生奉献给了丈夫和儿子”，而她内心也一直认定“你们这些职业女性居高临下地看着我，肯定觉得我这样靠老公生活的人特别没用吧”。直到最后，当真木阳子饰演的女主角把“看护老人的价格，家务帮佣的价格，从早到晚工作12个小时，而且全年无休，一个月怎么样也要付出54万日元才能买到她的劳动服务，你却作为丈夫无偿享受了这一切”直接喊了出来，而懦弱的妻子也终于可以说出“像婆婆那样无私奉献一生也许是一段佳话，但是佳话是能杀人的，被逼着去干这一切，只让我觉得是个诅咒！我有抚养孩子的理由，是因为我不想让儿子成长为你这样的男人”，泪目。

EP3提出了对父权家庭的质疑：本剧中相当受人喜爱的女配角松岗茉优在这一集里表现十分出色。父亲的角色是典型的Alpha Male，醉心工作应酬女色，刻板自大偏狭，永远缺席于对孩子的教养和关爱，母亲直接成为这个这个体系的牺牲者。目击这一切，早熟而愤怒的她对于外部社会则充满了不信任感和不安感。而她最后终于以自身定位于这个世界，开始探寻个人的存在意义，这也正是阿伦强森所提出的“拆除父权的违章建筑”。

EP4提到了理工女和“绿茶婊”的和解：那些“很聪明”地装着傻，生活目的在于追逐男人实现婚恋价值的“绿茶婊”，跟“理工女”在本质上都是受到歧视的弱势群体，而女性内部往往又被用各种标签分化，互相贬低（当一个女人表现得很强悍、有野心、不甜美、离经叛道，男性不喜爱她，另一部分女性也觉得她咄咄逼人；当一个女人表现得很“女性化”、柔弱无助，她的同性又看不起她，而男性看似热爱她们，其实也缺乏身为人的尊重——那些只要给女人买包包不要和女人讲逻辑的段子正是由此而生）。所以女权主义者提倡女性间的互相理解和扶助，反对相互隔离与攻击，正是要解决弱势人群内部彼此分化的问题。

易装癖、同性爱者的平权问题：即便新宿二丁目已经成为漫画电影的固定地域梗，而日本的入籍政策（养子縁组）也为同志人群提供了某种意义上的平等结婚途径，但是“金刚芭比”“男大姐”依然受到社会的丑化，常充当着搞笑角色。不过最近的日剧开始直面这一人群，而且往往把他们塑造成一个剧里最可爱的配角，倒也蛮见政治正确性。

编剧还赤裸裸地把令人反感的酒桌文化、职场性骚扰摆在台面上，相信许多中国女观众也深有共鸣：导师带女学生去应酬，领导找女下属去陪酒，拼了命工作让自己比那些男性同事出色却还是被人贬为女的总没男的能干，“年纪不小，结婚了吗”“再挑就嫁不出去了”“女孩子爱工作超过爱男人可不好啊”，剩女论，不生孩子不完整论，女人最大的幸福是家庭论、恋爱关系中的打压与情感操控……林林总总，简直俯仰有戏，可以直接从生活中取台词。用美少女战士和哆啦A梦来打比方那两段也在让人喷饭之余很见功力。

失业的女权主义者，不被职场接纳的异装癖同性恋者，失业（被离婚）的家庭主妇，无业的阿宅，心比天高却不停碰壁的名校毕业生……这一群人聚集在一起互相扶助，向那些拥有强大话语权的男性精英发起挑战，就构成了这部电视剧。虽然依旧具有说教色彩，但是台词丽句颇多，十分可爱。

最后回到本篇影评标题——“1999年6月（平成11年），日本政府施行了《男女共同参画社会基本法》。这一法案起草的目的是男女作为社会的平等一员，应确保按自己的意愿参加各个领域的活动的机会。男女不分性别在享受政治的、经济的、社会的、文化的利益的同时对社会赋有责任。法案为日本妇女描述了女性作为个体的人来自由选择生活方式的社会。同时女性应通过自己选择，在社会上充满活力地生活，应和男性互相合作，共同分享利益并承担责任。然而要实现这个男女平等的社会不是一朝一夕的事情，需要政府、民间、企业等方方面面的合作，也需要女性自身的努力和男性的理解和支持。日本‘男女共同参画’涉及女性生活相关的广阔领域，与根深蒂固的职业性别意识的弱化，以及对个人个性的尊重等意识的变革相联系，成为当今一项重要的课题。”
wiki链接在此：

还记得来日本之前，有一些亲戚朋友就开始苦口婆心地劝，说这是一个很不安全，对女性很不友好的国家。理由是男尊女卑的思想横行，女人结婚就只能做家庭主妇等等。这样的观点直到来了以后，回国时还会被问起说：“听说日本女人都要一直跪着是不是？”
 来了几年后，周围虽然学生最多，但有出去打工的关系，家庭主妇和职场女性也接触了不少。要说像本剧第一集的男性霸权公司和第二集那样颐指气使的丈夫，现实中倒真的没有遇到。电视剧固然有夸张的元素，可总说艺术创作来源于真实。日本社会中的男性高高在上，女性俯首听话的思想自然不存在于他们的【女性通勤电车】，不存在于涵盖从学校到职场的【男女共同参画】政策，也不存在于【严惩电车痴汉】的地铁海报上。这种思想的存在，恰恰最可怕是在于潜意识的认同，以致于即便女性，也估计很难意识到自己骨子里对自身地位的贬低。而在这里呆的越久，越觉得，他们没办法讲出【本音】，也没有办法去面对自己在一边大力倡导男女平等，一边仍压低女性的现实。
 剧里的餐厅，一开始就讲明是【有问题的】。可我一直觉得，在男女平等课题上有问题的，从来不是名字叫【男性】或【女性】的二分之一群体。有问题的，是从根本上以性别来歧视自己与歧视别人的人，不管是男还是女。剧中脸谱化的令人厌恶到愤恨，恶心的公司男上司们和第二集说话嚣张还会扔东西砸女人的丈夫都是极端的一种，而另外一种，则是玉子同公司的卷发女川奈，五月的妈妈，还有镜子的为丈夫儿子倾尽一生的婆婆。在这里，想插一句的是，我曾经也很不喜欢家庭主妇，甚至还和亲近的人争吵，直到他说，你不是她们，你也不知道她们的选择，和快乐。而后我才突然醒悟，原来自己也在不知不觉中歧视着选择了做家庭主妇的女性，如同那些让镜子为自己主妇身份难堪的人一样。重要的，并不是你选择要做什么，而是你不管想要做什么，你选择了做什么，这个社会，这个社会的其他人也不会因为你的选择而歧视，而不尊重。第二类的女性，要不就是想着随时和同性争斗，一生都为博得男性的欢心的寄生虫，要不就是明知有对女性的歧视却还默默容忍，甚至把歧视和受辱的原因归为同性的抗争和不够忍耐；再有，就是明明白白的把自己一辈子的价值都放在奉献给男人，即使委屈辛劳也甘之如饴。那句我们一直开玩笑般挂在嘴边的话【女人何苦为难女人】，其实背后不也是有着笑不出来的种种现实根据吗…

 那如果不讲日本，现在的中国又是怎么样呢。
 这可能是一个无趣的自我感想，比如我出生在一个双方父母都有四个兄弟姐妹的大家庭，恰恰也是这个大家庭同辈中唯一的女生。在妈妈的那一边，大家对我很好，也很疼。可在爸爸这一边，从小，就感受到不同的待遇。爷爷在我出生以后，时不时埋怨妈妈生了女儿。在他大寿的那一天，对全家人交代了身后事时叹口气说，现在就怕XX（我爸）以后没人养老。从小堂哥们就变着法子地欺负我，不能玩游戏机，不能一起吃零食，放毛毛虫在衣服里吓得我哇哇直哭，还被锁在阳台上半天…爸爸的几个兄弟，我的伯伯，在我小时候开始就说着各种现在看来奇葩的言论，比如女人就是要结婚，生儿子，女人就是要做家务，家里春节聚会，媳妇们都要站着吃饭。妈妈还算是强硬的一个，可那些姨们，竟做起事，伺候起这几个男人来觉得天经地义，还要承受随时随地的批评，诚惶诚恐地改进。你可能会问说你是生活在农村吗?不，我家在城市，而这些亲戚们所在的都市比我的家乡还要大。最可怕，在于这个大家族里所有人的生活，工作，买房，安家都要受这几个男性家长的指使。于是，矛盾最终集中爆发在我决定来日本留学的前夕，依稀记得那天我爸叫我坐在桌子的一边，而桌子的另外一边坐着我的伯伯们，我的堂哥。他们脸色铁青地从问我为什么要留学，为什么要去日本，到将来毕业要做什么，工作怎么安排，我都一一回答。于是，问题开始转换，一个伯伯说到高学历女生难找对象，突然间大家都好像找到了新的凭据，异口同声地讨伐起来。
“你知道你读到硕士，你只能找本科生，你要是读到博士，你以后只能找高中生！”
“男人都不喜欢比自己强的女人，女强人以后都会单身一辈子，悲惨！”
我为这样的断论吃惊，生气，却敌不过群情的攻击，声音开始有些颤抖，语调开始忽高忽低。这个时候，一个伯伯突然跳起来，狠狠地拍了下桌子，对我吼着说:
“你要出去读书，你这辈子就别想嫁出去了！”
我看着他居高临下，那副仿佛在看着什么敌人，而仇视凶狠的目光，我不知道为什么，骨子里有着血缘关系的这些人，要这样去安排，不顾一切阻挡我的人生。我眼泪不争气地流下来，但还是拼命咬着嘴唇跟自己说不要哭，因为从小被欺负的时候都爱哭，这个时候他们总是笑嘻嘻地在一旁说，哎呀，你们怎么又把XX逗哭了，你们真是。。
 果然，我一流泪，声音开始抽泣，他们就仿佛觉得胜利在望，于是开始又用熟悉的语气笑起来，“哎呀，说就说嘛，你看你怎么又激动地哭了，我们也是为了你好，又不是要害你，你不会觉得伯伯们在欺负你吧…”
 我抬头看了一眼我爸爸，他看着我的眼睛，第一次没有跟伯伯堂哥们一起开玩笑，他对他的兄弟们说，“让她说吧。”于是，周围突然安静了起来，我继续咬着嘴唇，努力忍住不抽泣，断断续续地说，说着我的留学和工作计划。其间堂哥有嘲笑说，你这样过去，也考不上好的学校，赢不了别的学生。也有伯伯说，我读书要花很多钱，对我爸不孝顺。我于是保证自己一定考上好的学校，也保证会自己努力打工，赚钱养活自己。最后，一个个都慢慢不吱声。我想，他们都是在等我爸开口，他们在等待我爸那一票的否决，才能从根本上制止我的异想天开。我爸沉默了很久，才说了一句，“XX，你要知道如果你是男生，今天，我什么意见都没有，就立刻送你出国了。”
 就是这句话，我决定，未来一定要离开这个已经无法忍耐的男权家庭，去追求属于自己应该拥有的人生。来了日本，从一开始不会讲出完整日语，会去料理店洗盘子，最累的时候同时打三份工，到考学，读学位，工作，拿奖学金，做研究，几年过去，当年的那些委屈和痛苦，压力和无助好像已经隔了很久。一句话带过的岁月，却始终支撑着自己最强烈的，唯有这样一个信念。要离开那个家，要离开呆在他们身边就一辈子被禁锢的人生，要用自己的手，证明给哪怕就他们这类人中的那么几个人看。

  嘿，你们真的错了。
 有问题的，一直不是我。是你们。